ギャグ語辞典

　『ギャグ語辞典』では、本書の企画・執筆をされた放送作家の高田文夫氏と、芸人であるナイツ塙宣之さんとの対談が実現！

　話題は塙さんが子供の頃に見ていたテレビ番組や、浅草の師匠たちの裏話、伝説のギャグ誕生秘話まで。

ここでは、本書に収まりきらなかった対談の未公開部分を、少しだけお届けします。

高田文夫（以下、高）　ギャグといえば、志村けんさんが最初？

塙宣之（以下、塙）　はい。最初ですね。

高　あとどのへん？

塙　そうですねー、いかりやさんもですね。

高　いかりやさんって、子供心に怖いと思わなかった？　面白い人だと思った？

塙　やっぱり怖いおじさんだと思ってましたね。ほんとに怒られてんじゃないか、みたいな。

高　そうそう（笑）。それがいいんだよな。

塙　面白かったですよね。

高　目上の偉い人、怖い人っていう感じだよな。「カラスの勝手」とか「東村山音頭」は？

塙　「東村山音頭」は全然わかんなくて、「カラスの勝手でしょ」は、めちゃめちゃ流行ってて、学校でもみんな言ってましたけど、何が流行ったのか全然わかってなくて。元の曲自体を知らなかったんです。

高　え、童謡で習ってない？

塙　習ってないんですよ。

高　『七つの子』のパロディだってわかんなかったの？

塙　パロディだってわかってなくて、『カラスの勝手でしょ』っていう曲だと思ってたんです。僕らの世代、みんなそうだと思いますよ。でもめちゃめちゃ笑ってましたね。「志村うしろー！」とか。

高　それ言ってたクチだな（笑）？　浅草の漫才師のフレーズもさ、いろいろあるじゃん？

塙　あー、新山ひでや・やすこ師匠は、ずーっと流行らなかったですけど「その言い方って好きだなぁ」とか。

高　そうそう。俺好きなの、それ。間がいいんだよな。

塙　そういう、“フレーズ”をずっと使い続けろ、と言われてきたんですよね。昭和のいる師匠の「へーへーほーほー」とかもそうですよね。

高　それ俺、イチオシで売ったんだから。「へーへーほーほー」「しょうがないしょうがないしょうがないしょうがない」。

塙　まさにそうですよね。「赤あげて」とかを、ナンセンス師匠がやってたっていうのを知らなくて、すごくびっくりしました。

高　元々キャバレーで流行ってたの。それをナンセンストリオが舞台でやりだしてうけた。昭和40年代の前半の演芸ブームの頃にトリオブームっていうのがあって、三人組がテレビにものすごく出てた。

塙　今って、三人組だとコントが多いですけど、

高　コントだよ。ナンセンストリオはさ、忍者の格好したりするんだから。忍者の格好して「赤あげて」やったり、「親ガメの背中に子ガメを乗せて～」ってやるからね。

塙　キャバレーとかの営業が多かったって、師匠たちは言いますよね。「今、若手ってキャバレーないから大変だよなー」って、みんな言うんですよね。

高　キャバレー全盛だから、一晩に3軒、4軒かけもちすんだよ。ナンセンストリオは、着替えなんかできないくらい忙しいから、あの三人で忍者の格好で電車に飛び乗ったんだからね。

塙　え～！

高　みんなびっくりして、「忍者が乗ってきた！」って（笑）。池袋から新宿まで忍者のまま飛び乗って、そのままキャバレーでやって、また飛び乗って上野行って、っていう話を聞いたね。

塙　そうだったんですね～、知らなかったです。

高　こうやって世代が違うと、当然知ってると思ってることをみんな知らなかったりさ。世代って大事だよな。だって今の子たちに「バウバウ」って言ったってわかんないだろ？　きっと（笑）。

塙　絶対わかんないですね。

高　俺と松村邦洋だってわかんないだろ？

塙　ぜっっったいわかんないですね。僕でさえ、ちょっとわかんないですもん。

高　あれ、『オールナイトニッポン』でたけちゃんと笑ってる俺なんだよな。

塙　松村さんの変なギャグだと思ってましたもん。

高　俺を真似できる松村くんが発明したんだよね。バウバウって聞こえたんだよ。『オールナイトニッポン』でずーっと俺の喋りを、音だけを聞いてて、テレビで『北野ファンクラブ』見たら、俺が手を叩いてたから、「動きってこうやるんだ」ってわかったんだって。そんで「バウバウ」が大ブレイクする。

塙　バウバウなんか、言ってないですよね（笑）？

高　バウバウなんて、犬じゃないんだからさあ（笑）。俺は犬か！　アメリカの犬じゃないんだからさあ。バウバウなんて言わないんだよ。クックドゥードゥルドゥーじゃないんだからさあ。

塙　ほんとだ。「ハンマカンマ」みたいなやつですよね？　ハリウッドザコシショウの。あれ、『古畑任三郎』見てない人には、わけわかんないですよね。同じだ。

高　そうそう。ザコシショウだよ。俺バウバウなんて言わないんだけど、松村くんの耳にはバウバウって聞こえたんだよ。それで流行ったんだから。それを冠にしてさ、バウバウってタイトルで、「バウバウなんとか大賞」とか特番を何回もやってるから（笑）。

塙　すごいっすねえー！

高　一瞬、すっごいうけたんだよ。その一瞬がずれちゃうと、「知らない」ってなって、もう、面白さがわかんないんだよな。やっぱり、その空気感のなかでしか笑えないっていうのはあるんだよね。

塙　その時しか｡なるほど、なるほど。

高　だから活字で残しておくのは大事だろ？　「これはこういう意味か」って、この本で確認してもらえば、さ。

塙　芸人も欲しいでしょうしね。こういうの。

高　ねえ！　すごいことだよ。